Форум о шелкографии

Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской.

10 янв 2019 13:21
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #1
Приветствую всех участников форума. Меня зовут Влад, мне 27 лет.Я из города Караганда,Казахстан. Буквально пол года назад заинтересовали меня шелкографией, именно на крафт пакетах, коробках итд. Заинтересовался, первым делом видео уроки на ютуб, нашел уроки Андрея Котенко, много понятного и интересного. У меня все просто, печать в один цвет, без карусельных станков. Своими силами сделал стол засветочный (профессиональными терминами пока не владею,постараюсь понятно объяснить) из уф ламп. Все фотографии загружу во вложения. Заказали сетку ракеля кювету. Сетка 120/250 и 100/250. На первое время сделал из дерева, делал у друзей все ровно, крепко, покрыли яхтным лаком, потому что знал что будет воздействие воды. Не суть
Первое время тянул где то в ручную, где то зажимом для натяжки гобеленов, и прибивал степлером. Результатом был доволен.
Пришло время искать химию. В Казахстане только в Алмате нашел поставщиков, в лице Итрако, созвонился. Поговорили, мне рассказали что для начала надо. Заказал эмульсию СPS +7000,Замедлитель, разбавитель, краску черную и смывку для краски. Компания Sebek inks. Получил через день. Начал пробовать, методом пошаговой засветки определил время, 7 минут на моем столе светил, все смылось шикарно. Я был доволен. Фотовывод делал на пленке Lomond, на лазерном принтере. Далее сделали пробные трафареты, отпечатал 150 пакетов. Все было круто, НО! Запахи сольвентных красок убивают. К тому же приступил к поиску других поставщиков, так как в итрако не было нужных цветов, наткнулся на компанию Zenon. Созвонился, переговорил с человеком, доходчиво все объяснил, говорит зачем сольвент если есть водные краски? Запаха нет, ракель мыть водой, краску мыть водой. Заманчиво. Но для водных красок водная эмульсия. Вообщем закупился, краску взял водную, эмульсию 200ю, замедлители и ретушь взял. Все с Москвы, поездом, не заморозил. Меня предупредили что есть проблема зимних перевозок. Спрашивал как эта эмульсия работает, сколько времени надо на засветку. Сказали что примерно так же как и +7000. Обезжирил нанес 2+2 просушил, начал печатать, в краску 10% замедлителя. Пару проходов краска застряла в сетке ни водой ничем не смог смыть. Минус трафарет, ошибка была моя в том что не купил средство для регенерации сетки. Снова эксперименты. Заметил странное поведение эмульсии, будто слои смываются. Звонил, спрашивал.. пробовал дольше сушить эмульсию, дольше светить, все никак не получается. По совету специалиста, 1 слой с печатной стороны, 2 с ракельной. Вообщем куча трафаретов в итоге пришел к тому что после промывки, ставил на окно и как бы укреплял. Упал заказ. 2400 пакетов. Приступил к работе, напечатал 150 пакетов, пока ходил за другой коробкой краска схватилась( печатаю с орошением) Хоть и перекрыл буквы, все равно схватилось. решил смыть мыльным раствором, в итоге после 150 пакетов эмульсия начала отваливаться. Паника, заказ горит. К этому времени моя первая эмульсия уже в сенсибилизированном состоянии простояла больше чем 2-4 недели. 2 месяца. Решил попробовать, увеличил время до 8.5 минут. Засветил, вроде получилось, но чувствовал что сильнее напор и все развалится. Такими темпами выполнил заказ. 900 пакетов одного размера и 1500 пакетов меньшего. Читал что в среднем 200 в час печатают, я со своим ручным станком вчера собственный рекорд поставил. 300 пакетов за 49 минут, в итоге 1500 менее чем за 5 часов сделал. Доволен результатом, но не доволен тем что сольвентные краски. Убийственный запах, голова кругом. Но по прежнему 6 банок краски водной стоит. Кстати водные как показалос мне сохнут в разы быстрее чем сольвент. Впитываются хорошо в бумагу. Мне это на руку, объемы планируем большие, есть клиенты и по 5-6 тысяч пакетов закупают. Читал что 200 эмульсия как раз для трафаретов с высоком тиражом.
Вообщем вопрос у меня ко всем специалистам, кто что может подсказать, как решить проблему, почему эмульсия стирается, бывает отваливается, может лампы не подходят. С +7000 проблем не было никаких. Все на ура.
Еще и водные краски, приходилось до 30% замедлителя добавлять, уж больно быстро в ячейках встает краска. Кстати по поводу натяжки сетки, как мне говорили что одной из причины высыхания краски в сетке могло быть плохое натяжение. Соорудил устройство. Тяну до максимума, еще чуток и трещать будет.
Даже после натяжения проблемы есть. По всему сообщению я прилагаю фото моих достижений, работ, моих приспособлений итд. Надеюсь строго судить не будете, постарался максимально подробно рассказать что и как. Повторюсь что проблема в стойкости эмульсии, в работе с краской. Кстати температура в помещении не высокая, 18-19 градусов. Буду благодарен за любую информацию.
Обратную связь гарантирую, об успехах буду отписываться. Спасибо
Вложения:
Спасибо сказали Сергей

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2019 17:45
Андрей
Администратор
Администратор
Сообщений: 1785
Репутация: 49
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #2
Влад, нужно было в Итрако +8000 брать, она универсальная как и 7000я, но она больше устойчива к тиражу.

Делись своим опытом и знаниями, ибо в могиле они тебе вряд-ли пригодятся.
Спасибо сказали Сергей, Влад

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2019 19:05
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #3
Изначально в итрако мне посоветовали +7000, сказали легко работать итд. Позже когда искал хорошего поставщика, в зеноне сказали про 200, что она для водных красок, тиражестойкая и прочее. Поэтому, не имея опыта, доверился специалистам. Сегодня разговаривал с Москвой, предложили увеличить время засветки, так же грешат на эмульсию. Возможно такое что при фасовке, наклеили не ту этикетку. Может это не 200 а 550. Цвет фиолетовый, после добавления диазо порошка становится коричневой, не совсем приятный цвет

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2019 20:42
Андрей
Администратор
Администратор
Сообщений: 1785
Репутация: 49
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #4
Оооо......в Итрако еще те специалисты в кавычках, покупал как то у них Клей спрей для удержания футболок на печатном столе. Так они мне советовали что нужно после каждой отпечатанной футболки применять спрей, брызгать на стол. Я промолчал, не стал с ними спорить. Реально одного разбрызгивания у меня хватало на 50 -70 футболок. Потом под воздействии температуры от предварительной сушки, клей терял свою способность на удержание. Поэтому никогда не верьте что они вам там советуют. Всегда требуйте официальную инструкцию использования от производителя, у них должна быть. По крайней мере мне давали по моей просьбе, на эмульсию и другую химию.

Делись своим опытом и знаниями, ибо в могиле они тебе вряд-ли пригодятся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2019 20:54
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #5
Выбора не было, это единственный поставщик, которого я нашел в Казахстане

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2019 21:48
Александр
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 551
Репутация: 6
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #6
Вы приводите точное название эмульсии. Водная эмульсия тяжеловато проявляется.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2019 21:57
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #7
Так в том то и дело, что эмульсия при нанесении 2+2 на 120 сетку заканчивается на моем столе в течении 8 минут, вымывается легко, смываю я огородным опрыскивателем, 3 литра. Под давлением, сначала распыляю воду, откиснет и смывается большим напором в легкую. Проблема в дальнейшей стойкости. После 150 проходов, смочив водой развалился трафарет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

13 янв 2019 16:13
Виталий
Новый участник
Новый участник
Сообщений: 24
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #8
Попробуй мыть сетки химией "Autoкleеn Plus" в зеноне есть. Это Щёлочь для удаления теней, работает как некий "обезжириватель". Помогает эмульсии лучше держаться на сетке

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 янв 2019 11:34
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #9
Всем добрый день! Отписываюсь о результатах. Связался я с Москвой (Zenon), объяснил всю ситуацию, что всевозможные способы работы с эмульсией результата не дают. После продолжительного времени пришли к тому что мне отправили не ту эмульсию.:( :blink: При разливе в литровую емкость, наклеили не ту наклейку. Пришла 550
Вообщем отправят мне нужную эмульсию, и надеюсь что все получится.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 янв 2019 12:51
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #10
Розлив эмульсии это редкость, т.к. требует определенной технологии, стоимость дешевле процентов на 25 должна быть от фирменной упаковки. Проверить эмульсию легко по цвету, для этого она и окрашивается собственно. Тут скорее всего может быть либо не правильный разлив, либо некондиция, т.е. просрочка, либо нарушение условий хранения.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 янв 2019 12:56
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #11
Владимир, для меня эта вторая эмульсия в жизни была, знать какого цвета она должна быть, я и не знал, и не подумал бы об этом. Просто случайно зашел разговор о цвете эмульсии и потом уже выяснилось что это не так. В интернете особо не нашел о цветах. Были мысли о перемороженной эмульсии, но с магазина в машину, с машины в поезд, через знакомого проводника. Разве что на складе в Москве заморозили.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 янв 2019 13:06
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #12
Влад, цвет обычно указан в инструкции, опять же менеджер в первую очередь должен выяснить цвет эмульсии. Могло конечно до магазина, но больше смущает розлив.
В таких случаях реально отослать эмульсию на экспертизу, если брак производителя (сверяется с партией), то Вам должны возместить все расходы + новая эмульсия, если вина Ваша, то расходы на пересылку + полезный опыт.
Но это после того, как придет другая эмульсия, может такая же будет. При таких ситуациях я тестирую эмульсию на нескольких проверенных производствах, результаты тестов и причины всегда есть 100%.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!
Спасибо сказали Влад

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 янв 2019 16:38
Александр
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщений: 551
Репутация: 6
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #13
Я пробовал много эмульсий. И 550 cps тоже. При печати водными красками использовать эмульсию для сольвентных нельзя!!!! Она разваливается через 100 прокатов. ПРОВЕРЕНО.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2019 13:03
Влад
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 7
Больше
Автор темы
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #14
Ну вот 150 пакетов и развалился трафарет. Печатал как теперь выяснилось водными красками на 550 эмульсии.
У меня еще вопрос, если разница в засветке +7000 эмульсии и 200? Мне на дня придет, хотелось бы знать есть ли разница, и какая примерно) На своем столе я свечу +7000 7 минут.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2019 17:38
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #15
Читаем инструкцию Зенон: CPS Ultra Coat 550 - универсальная двухкомпонентная диазо-фотополимерная эмульсия с высокой тиражестойкостью к сольвентным, водным, ультрафиолетовым и пластизольным краскам.
Цвет после сенсибилизации - фиолетовый.
Т.е. если информация верна, то дело не в эмульсии, а в засветке, к которой есть вопросы как по конструкции, так и по времени засветки. Если информация в инструкции искажена, то....:whistle: имеет место введение покупателей в заблуждение?
CPS Ultra Coat 200 - универсальная двухкомпонентная диазо-фотополимерная эмульсия с высокой тиражестойкостью к водным, вытравным и пластизольным краскам.
Цвет после сенсибилизации - зелёный.
Согласитесь сложно перепутать фиолетовый цвет с зеленым. Необходимо в первую очередь смотреть инструкцию, а в случае ошибки компании поставщика решать вопрос о компенсации всех понесенных дополнительных расходов.
По времени засветки и 550, и 200, и 7000 эмульсии при прочих равных условиях засвечиваются примерно одинаково.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!
Спасибо сказали Константин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2024 20:59
Kerne
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 2
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #16
Здравствуйте. Какой плотности оптимально брать крафт пакет, чтобы нанесенный рисунок держался и краска чтобы не слезла быстро.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

05 март 2024 22:12
Андрей
Администратор
Администратор
Сообщений: 1785
Репутация: 49
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #17
Крафт пакеты это же бумага, как с бумаги может слазить краска, она же впитывается в нее. Я понимаю с ПВД пакетов бывает краска шелушится из за того что слабая активация или вообще не активированные пакеты, но с крафт пакетов.........мне кажется вы ошибаетесь.

Делись своим опытом и знаниями, ибо в могиле они тебе вряд-ли пригодятся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

13 апр 2024 21:23
Kerne
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 2
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #18
Так вот я не понял. Водной краской не пойдет. Тогда какая должна быть оптимальна для печати на крафте. Вот нужно на обычные крафт пакеты ligopak.by/category/pakety/pakety-bumazhnye/ нанести и забыть. Какую все таки краску оптимально использовать?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 апр 2024 13:03
Андрей
Администратор
Администратор
Сообщений: 1785
Репутация: 49
Больше
Проблемы при печати на крафт пакетах водной краской. #19
Здесь вариантов не много. Не подходят водные, печатайте сольвентными.

Делись своим опытом и знаниями, ибо в могиле они тебе вряд-ли пригодятся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Владимир