Форум о шелкографии

Не смывается эмульсия с рамы.

09 нояб 2017 14:45
Алексей
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 10
Больше
Автор темы
Не смывается эмульсия с рамы. #1
Подскажите пожалуйста, нанесли эмульсию (UDC-2) на 100-сито, все как полагается высушили, засветили, решили смыть эмульсию с рамы обычным образом (смывкой эмульсии polistrip liquido concentrato 100гр на 2.5 литра воды) но результата не последовало, эмульсия смылась не вся, остались большие затвердевшие подтеки, не как не получается смыть эмульсию, раньше такой проблемы не было, ПОДСКАЖИТЕ ЧТО ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И КАК ЕЩЕ ПОПРОБОВАТЬ? Спасибо"
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

09 нояб 2017 17:21
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #2
Алексей, на первом фото похоже на плохую смывку краски с рисунка перед отслаиванием, применяйте правильные очистители, на втором фото возможен тот же вариант, ещё есть момент разной эффективности отслаивателей на разных фотоэмульсиях. Эмульсия может задубеть, если только дать высохнуть на сетке отслаивателю, во всех других случаях, с применением мойки высокого давления проблем быть не должно.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

09 нояб 2017 17:26
Алексей
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 10
Больше
Автор темы
Не смывается эмульсия с рамы. #3
Владимир, в том то и дело, на этой раме не было краски, её только засветили, не устроила засветка и пошли смывать, неоднократно смывали уже эту эмульсию этой смывкой на других рамах, а тут что то пошло нет так, смываем керхером с давлением проблем нет

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

09 нояб 2017 18:00
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #4
Возможно расслоение фотоэмульсии в банке, периодически нужно перемешивать, либо уже из-за срока годности эмульсия так себя ведёт. Если разведение и хранение ОК, то возможно, что это другая партия фотоэмульсии? если банка новая, косяк возможен по пути к Вам, тем более уже минусовая температура.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

09 нояб 2017 20:59
Сергей (Кога) аватар
Сергей (Кога)
Посетитель
Посетитель
Не смывается эмульсия с рамы. #5
Возьмите пасту и удалите, а насчет партии, помешать и полизать можно много пофонтазировать, перемороженная сразу слезет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 нояб 2017 14:37
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #6
Причин плохой регенерации может быть действительно много, были случаи на производствах и бракованных партий и неправильного хранения/транспортировки эмульсии, бывает что работает компания несколько лет и вдруг такое происходит, и нужно понять почему? Что можно сделать в такой ситуации, когда компания использует компоненты от разных производителей? или использует их не правильно, или упускает какой то компонент из цепочки - просто перечислять все возможные негативные моменты.
А чтобы такого не происходило, к каждому компоненту процесса должна прилагаться "Инструкция по использованию", общая "Схема работы с трафаретами", так же составлено "Руководство по изготовлению трафаретных печатных форм", там есть отдельная статья "Схема регенерации ТПФ (пошаговая инструкция)", всё это предоставляется по запросу в личку или на почту, производства делают формы в т.ч. в гаражах, в подвалах, используют воду из ёмкостей, у кого то нет даже каналки, но нет вопросов по регенерации.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 нояб 2017 15:42
Роман
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 1
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #7
Мы пользуемся химией kiwo, разъедает эмульсии всех производителей, которыми мы пользуемся- фуджи, kiwo и другие. Или концентрат фуджи суш64, тоже смывает эмульсии почти всех производителей, которые мы применяли

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 нояб 2017 15:58
Boris аватар
Boris
Посетитель
Посетитель
Не смывается эмульсия с рамы. #8
Владимир. Такое ощущение, что расходники делают кому не лень. С другой стороны-их надо еще найти!!! Есть производители, которые давно работают и что еще на задницу искать?.
По сроку хранения, уже писал, еще напишу. Несколько лет простояла эмульсия (не сенсибил.) Отработала как новая. Протухать там нечем. Под мою ответственность без теплой перевозки везли эмульсию 3 дня, минус 12 днем. Все нормально.
Сушу слой вентилятором так, что рука не терпит если приложить к сетке. Все смывается.
Все проблемы при смывке в основном в УФ спектрах.
Но то, что на фото-это что-то пролили на слой, вот и задубилось.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 нояб 2017 16:58
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #9
Согласен Борис бывает и такое - и в мороз, и стоит годами, а иногда бывает, что прислали в тепло новую фотоэмульсию для тестов, стояла в норме пару недель и свернулась в банке, так и не поняли, что произошло.
Был так же случай отдельно отзыва по некачественному сенсибилизатору.
Если соблюдать инструкции, то намного проще определить причину, бывает приехал на проблему на производство и всё получается, уехал - опять проблема, полтергейст одним словом, понятно что дело либо в персонале, либо в нежелании руководства что то менять в процессе, типа "мы годами так работаем"...

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

10 нояб 2017 20:33
Сергей (Кога) аватар
Сергей (Кога)
Посетитель
Посетитель
Не смывается эмульсия с рамы. #10
Не спорьте ребята, то что у него на снимке это не полностью просушена эмульсия и проэкспонирована, у меня недавно такое получилось по ошибке, пришлось после регенерации обработать щелочной пастой и все смылось, даже тень исчезла.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

11 нояб 2017 00:31
Mihail
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 363
Репутация: 3
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #11

Pregan pasta вам в помощь.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

11 нояб 2017 20:37
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #12
Правильно конечно тема звучит "Не смывается эмульсия с сетки"
Не просушенная перед экспонированием фотоэмульсия не обладает необходимой светочувствительностью, форма получается не доэкспонированной и не тиражестойкой, после отслаивания остаются фантомы от незадействованного в "сшивании" фотоэмульсии сенсибилизатора, то что на фото 1.
Основная часть таких фотоэмульсий, тем более без печати краской, легко удаляема, щелочные пасты в купе с активными очистителями помогают удалить фантомы.
В случае на фото 2 плохо удалена сама фотоэмульсия.
Периодически есть жалобы от производств и на плохое действие отслаивателей (причём известных производителей), завышенную концентрацию и т.д. в зависимости от партии, в некоторых случаях это связано с плохой смывкой краски перед отслаиванием, если смотреть с точки зрения коммерции то конечно кому это выгодно, чтобы мизерное количество химиката смывало форму? Возможно экономят дорогостоящие компоненты (стоимость их за последние пару лет выросла в Европе более чем в два раза), пишут в инструкции концентрации типа от 1:5 до 1:10, или даже от 1:10 о 1:50, или например написан концентрат 1:20, на самом деле эффективна концентрация при ручной смывке 1:10 - 1:15. Можно конечно повышать концентрацию, но это не даёт адекватный эффект и напрямую влияет на себестоимость. Есть так же добавки резко увеличивающие действия отслаивателей на компоненты фотоэмульсии, например для некоторых производств, использующих трудноудалимые, керамические или водные фотоэмульсии, попробовали сделать специальный "усиленный" отслаиватель, который эффективно работает и практически не влияет на себестоимость, испытания показали эффективное использование на 50% меньше, чем без данных добавок, причём при максимальной концентрации, но это в плане одного из удачных экспериментов.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

12 нояб 2017 16:45
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #13
Сергей к чему это? С чего взято что Алексей новичок? Бывает что и у опытных производств случаются проблемы, некоторые советы дали, даже более того, смысл в каждой теме размещать инструкции? их можно получить один раз, а вместо "Возьмите пасту и удалите" я предлогаю такой вариант и многие форумчане им пользуются:
"к каждому компоненту процесса должна прилагаться "Инструкция по использованию", общая "Схема работы с трафаретами", так же составлено "Руководство по изготовлению трафаретных печатных форм", там есть отдельная статья "Схема регенерации ТПФ (пошаговая инструкция)", всё это предоставляется по запросу в личку или на почту."
Не всегда производству нужно давать "краткую и ясную" инструкцию, некоторые даже читать не станут, но какие то рекомендации и наводки думаю помогут.
Александр, некоторые фотоэмульсии содержат в составе "дубящие" компоненты и вызывают затруднения при регенерации, т.е. требуют дополнительного расхода отслаивателя, применение едких компонентов, усиленного воздействия на сетку, это не просто фотоэмульсии с возможностью печати водных красок (с ними проблем нет), это фотоэмульсии повышенной тиражестойкости на "трудных" материалах, или для печати абразивными красками и пастами, некоторые производства сразу срывают сетку после печати "не досушили, не досветили" это не их тема, но вот получилось так им помочь, а попутно ещё углубиться в некоторые аспекты.
Интересен описываемый Вами опыт, и правильно замечено, что для удаления фантомов и "сохранения" сетки можно применять и менее агрессивные компоненты, чем щелочная паста.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

12 март 2018 00:06
Антон
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 2
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #14
Приветствую, друзья. Спрошу в этой теме.
Пришла эмульсия. Продавец отправил уже активированную. Соответственно, при перевозке все было в замороженном виде (судя по другим компонентам, т.к. эмульсию сразу не вскрывал). Вскрыл только спустя пару недель. Она в банке была как комок клейстера/густого киселя. Липнет всем куском к палке. Начал разбавлять водой до приемлимой консистенции, но в итоге нанести все равно не удалось. При нанесении проявляются ошметки (липкие и тугие). Результат на фото.
В чем причина такого явления? Эмульсию на выброс? Продавец сказал что заморозка не повлияет на свойства. Может я что-то не так делаю?. Извиняюсь, если банальщина. Я совсем новичок.
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

12 март 2018 09:34
Serёgin
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 178
Репутация: 5
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #15
Выкинь, нельзя эмульсию перемораживать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

12 март 2018 20:53
Сергей (Кога) аватар
Сергей (Кога)
Посетитель
Посетитель
Не смывается эмульсия с рамы. #16
Верни продавцу и еще возьми с него за моральный ущерб.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

13 март 2018 12:59
Владимир
Модератор
Модератор
Сообщений: 1929
Репутация: 45
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #17
Антон, вот написали бы кто продавец - возможно кому то помогли бы избежать данной ситуации.
В любом случае, Вам должны компенсировать испорченную фотоэмульсию 100%, возможно произошла какая либо ошибка. Не раз приходилось составлять экспертную оценку по тем или другим материалам, практически всегда некачественный товар компенсируется, бизнес узкий и ни кому не нужна испорченная репутация.

protexprint.ru
Печать больше не является искусством, это точная наука и ... хорошо отлаженная технология!
Спасибо сказали Serёgin

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

13 март 2018 22:48
владимир
Давно я тут
Давно я тут
Сообщений: 405
Репутация: 6
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #18
мне тоже очень нужно знать кто продавец.но ему не надо знать что ты дополнительно разводил водой.это надеюсь однокомпонентная была изначально..

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

13 март 2018 23:31
Антон
Пользователь
Пользователь
Сообщений: 2
Больше
Не смывается эмульсия с рамы. #19
Спасибо за ответы. Вопрос решили, поэтому без имен.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

14 март 2018 10:44
Boris аватар
Boris
Посетитель
Посетитель
Не смывается эмульсия с рамы. #20
Надо было сразу решать с продавцом, что обычно и делается.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Владимир